費(fèi)伯：所以，當(dāng)人工智能崛起，它的智能超過(guò)了我們的智能，機(jī)器人到處都是的時(shí)候，你和我將會(huì)放松下來(lái)，享受一段美好的時(shí)光。

孫正義：美好的時(shí)光。我們還會(huì)討論很多事情。

費(fèi)伯：我們會(huì)嗎？

孫正義：當(dāng)然會(huì)。

費(fèi)伯：希望你到時(shí)候還能接受采訪。誰(shuí)知道呢？

孫正義：是啊，絕對(duì)是。一定會(huì)的。這些都是很重要的工作。

費(fèi)伯：是的。

孫正義：那就是你正在做的事。

費(fèi)伯：在某種意義上，我們的意識(shí)將會(huì)與機(jī)器人融為一體嗎？而人工智能將幾乎成為我們大腦的一部分。

孫正義：我想是的。即使在今天，我們也不需要記住這么多的東西，因?yàn)槟憧梢杂霉雀杷阉飨嚓P(guān)信息。它就像是你大腦的一部分——成了你的大腦的延伸。這樣我們就不必做一些原始的事情了。

我們可以用我們的大腦進(jìn)行更多的思考。你知道，思考更多創(chuàng)造性的東西。大腦的使用不再是記憶一年中有多少天，或者發(fā)生了什么事情，也不再是記憶這種植物的名稱(chēng)是什么，它們的根莖是什么形狀。因?yàn)槲覀兛梢院芸斓赜霉雀杷阉魉瑢?duì)吧。

但是，我們的大腦仍然在許多方面發(fā)揮作用。我們的大腦仍然會(huì)非?；钴S，會(huì)積極思考。大腦的延伸讓虛擬和現(xiàn)實(shí)之間實(shí)現(xiàn)了無(wú)縫連接。這也是我們生命的延伸。

費(fèi)伯：什么，這是你想做的事嗎？

孫正義：是啊。

孫正義：是的，我會(huì)很高興家里有機(jī)器人陪伴。我們創(chuàng)造了機(jī)器人，我們可以與它們交談。我們可以在一起玩得很開(kāi)心。

費(fèi)伯：在這個(gè)世界上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們的收入并不相同。有人認(rèn)為，我們將不得不讓那些被人工智能和機(jī)器人奪走工作的人獲得基本收入。

孫正義：我認(rèn)為基本收入的概念是非常有趣的。所以，未來(lái)將會(huì)有一個(gè)基本的收入，可以讓人們生活下去。但最重要的是，要獲得更精彩、更豐富的生活，我們還必須進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)可以獲得更多的刺激，這將是創(chuàng)新和發(fā)展的動(dòng)力。但是，一些簡(jiǎn)單的事情，比如種植蔬菜，捕魚(yú)，飼養(yǎng)牲畜，都可以由智能機(jī)器人來(lái)完成。

費(fèi)伯：用機(jī)器人來(lái)完成？

孫正義：用機(jī)器人來(lái)完成。智能機(jī)器人將能幫助我們提供基本收入保障。因?yàn)橛锌稍偕茉?，電的成本幾乎為零，幾乎和空氣或者?yáng)光一樣是免費(fèi)的。

費(fèi)伯：如果我們都使用可再生能源，那么我們也有希望戰(zhàn)勝氣候變化。但我們快沒(méi)時(shí)間了。

孫正義：我們應(yīng)該這么做。我們絕對(duì)應(yīng)該這么做。我們公司正在成為第二大或最大的可再生能源供應(yīng)商。因此，我看到電力成本急劇下降，呈指數(shù)級(jí)下降。它幾乎會(huì)變得像水費(fèi)一樣便宜。當(dāng)電力成本變得如此低廉時(shí)，它們將可以源源不斷地支持智能機(jī)器人運(yùn)行。于是，收割莊稼幾乎就不用花錢(qián)。

所以，我們的基本食物就變得幾乎沒(méi)有了成本。而房子也會(huì)變得非常非常的便宜，讓任何人都能負(fù)擔(dān)得起。再說(shuō)一遍，這些建筑工程是由智能機(jī)器人來(lái)完成的。所以，我們需要的最基本的東西會(huì)變得如此便宜，以至于任何人都可以擁有基本的生活物質(zhì)。

費(fèi)伯：生活水平要好得多。

孫正義：是的，生活水平要好得多。

費(fèi)伯：對(duì)許多人來(lái)說(shuō)是如此。

孫正義：對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)都是如此。

費(fèi)伯：那么，根據(jù)你所描述的這個(gè)世界以及實(shí)現(xiàn)這個(gè)世界的想法，你的軟銀或愿景基金的哪些投資最能體現(xiàn)你的這種追求？在眾多的公司中，你認(rèn)為你投資的一部分或所有的公司能最好地反映你所追求的理想世界嗎？

孫正義：在過(guò)去一年半時(shí)間里，我們的愿景基金投資了70家公司。它們都是以人工智能為中心的。它們都在使用人工智能進(jìn)行變革。它們是很棒的公司。優(yōu)步(Uber)即將進(jìn)行首次公開(kāi)募股(IPO)。

費(fèi)伯：相當(dāng)令人興奮，對(duì)嗎？等到夏天上市的時(shí)候可能會(huì)更令人興奮。

孫正義：我不會(huì)說(shuō)什么時(shí)候。但是看起來(lái)不遠(yuǎn)了。幾個(gè)月前，生物科技創(chuàng)新企業(yè)Guardant Health已經(jīng)進(jìn)行了IPO。許多公司將在未來(lái)兩三年內(nèi)進(jìn)行IPO。

費(fèi)伯：但是，愿景基金投資的這些公司之間的共同點(diǎn)是人工智能。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：很專(zhuān)注。

孫正義：這是我現(xiàn)在唯一關(guān)注的一件事。所以我們只在一件事上投資了1000億美元，這件事就是人工智能。

費(fèi)伯：盡管它跨越了許多不同的行業(yè)。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：所以它可能是自動(dòng)駕駛汽車(chē)。

孫正義：是的。用人工智能來(lái)建造房屋，用人工智能來(lái)支持酒店客服。用人工智能來(lái)提供醫(yī)療服務(wù)。而且，用人工智能來(lái)進(jìn)行溝通。

費(fèi)伯：共享辦公空間WeWork呢？它是如何利用人工智能的力量的？

孫正義：很多人仍然認(rèn)為它只是一間共享辦公室而已。

費(fèi)伯：他們買(mǎi)辦公樓，然后把它們租出去了。這很好。

孫正義：那不是我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)是，這是一個(gè)工作社區(qū)。所以，當(dāng)Facebook出現(xiàn)的時(shí)候，很多人仍然不了解Facebook的力量。人們認(rèn)為這只是一堆介紹人的照片和文字。不是這樣的。這是一個(gè)社區(qū)。這是個(gè)社交圖譜。這里有你與親朋好友的關(guān)系，你與更多你從未見(jiàn)過(guò)面的、只在網(wǎng)上認(rèn)識(shí)的朋友之間的關(guān)系。

但現(xiàn)在，WeWork有將近50萬(wàn)個(gè)成員，因此他們就有了社區(qū)圖譜。

因此，假如你創(chuàng)辦了一家初創(chuàng)公司，并希望提供一種新的產(chǎn)品，那么你就可能需要設(shè)計(jì)產(chǎn)品。你需要包裝。而包裝也需要設(shè)計(jì)。你還可能需要一個(gè)會(huì)計(jì)。當(dāng)你開(kāi)始出貨時(shí)，你需要律師來(lái)申請(qǐng)專(zhuān)利。所以你需要很多東西。這些都不是你自己的員工擅長(zhǎng)的。

但在WeWork，成員之間可以互相幫助。他們可能來(lái)自紐約或波士頓，但是他們可以共享一個(gè)辦公室，并相互幫助。而且，在人工智能的幫助下，你甚至可以推薦，“嘿，順便說(shuō)一句，如果你在尋找包裝設(shè)計(jì)師，那么隔壁辦公樓的WeWork共享辦公室里有個(gè)成員會(huì)做設(shè)計(jì)。你也許可以在周五晚上舉行的啤酒派對(duì)上與那個(gè)成員見(jiàn)個(gè)面。所以這種建議是可行的。

亞馬遜會(huì)根據(jù)你的購(gòu)物歷史和你的興趣來(lái)給你推薦你可能想要購(gòu)買(mǎi)的下一個(gè)商品，它這樣做正是使用了人工智能的力量。因此，如果推薦商品可以借助人工智能的力量，那么推薦WeWork成員會(huì)面也可以借助人工智能來(lái)完成。因此，這將是更高的生產(chǎn)力，更多的樂(lè)趣。因此，即使是啤酒派對(duì)也會(huì)變得更有效率、更有趣。

費(fèi)伯：所以說(shuō)這實(shí)際上涉及到社區(qū)的發(fā)展。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：我想，這將是他們收入增長(zhǎng)的關(guān)鍵。因?yàn)樗麄儠?huì)以某種方式參與這些交易。

孫正義：是的。在你提高工作效率和興奮度的同時(shí)，辦公費(fèi)用平均下降了40%。因此，從首席財(cái)務(wù)官和首席執(zhí)行官的角度來(lái)看，降低40%的成本是很棒的。與此同時(shí)，員工對(duì)工作場(chǎng)所的滿(mǎn)意度也顯著提高了，比如，工作場(chǎng)所的幸福感提高了30%。大家都感到很滿(mǎn)意。

費(fèi)伯：但是現(xiàn)在，它們?cè)谫r錢(qián)。

孫正義：因?yàn)樗鼈儼l(fā)展得太快了，而且它們還在進(jìn)行資本支出，對(duì)吧。

費(fèi)伯：是的。

孫正義：但是，這是一個(gè)持續(xù)的經(jīng)常性收入。就像訂閱一樣。你知道訂閱雜志或報(bào)紙。而現(xiàn)在，人們開(kāi)始訂閱Netflix。Netflix仍在虧損，但與其他媒體公司相比，Netflix的價(jià)值是巨大的。

費(fèi)伯：這基于它們繼續(xù)吸引訂戶(hù)的能力。這就是它們?cè)谶@一點(diǎn)上的價(jià)值所在。

孫正義：Facebook甚至在IPO后的一段時(shí)間里都在虧損。一旦它開(kāi)始賺錢(qián)，那就變得非常容易賺錢(qián)。因?yàn)榭蛻?hù)獲取或創(chuàng)新的基本成本并不是成倍增長(zhǎng)的。它幾乎是持平的。因此，初始成本很高，而且?guī)缀跏强偸浅制降?，但?jīng)常性訂閱收入會(huì)成倍增長(zhǎng)。

費(fèi)伯：遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)他們租用這么多地方的成本？

孫正義：當(dāng)然。

費(fèi)伯：我的意思是，他們已經(jīng)是倫敦、紐約和華盛頓特區(qū)最大的租戶(hù)了。

孫正義：是的。因此，我們還在日本啟動(dòng)了WeWork。而在日本，僅僅經(jīng)過(guò)一年的時(shí)間就開(kāi)始盈利了。這太神奇了。

費(fèi)伯：對(duì)。你想在WeWork上進(jìn)行更多的投資嗎？

孫正義：當(dāng)然了！

費(fèi)伯：有報(bào)道稱(chēng)，你的一些投資者嘗試或成功說(shuō)服你，“不要隨心所欲投資那么多公司”，對(duì)此你是不是感到很失望？

孫正義：嗯，我還想投資更多的錢(qián)。我想增加投資。我的一些投資者說(shuō)，“孫正義，你確定嗎？你太興奮，太專(zhuān)注于一家公司了。不要太過(guò)沉迷?！钡胰匀缓芘d奮。而且，在我可以增加投資的時(shí)候，我就愿意增加投資。

費(fèi)伯：你會(huì)這樣做。

孫正義：是的。當(dāng)然了。

費(fèi)伯：我的意思是，我認(rèn)為你已經(jīng)投資了80億美元。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：你和愿景基金的最大投資者之間的關(guān)系和對(duì)話(huà)有多重要？例如，沙特阿拉伯的阿布達(dá)比基金。他們對(duì)你選擇投資什么行業(yè)以及投資什么團(tuán)隊(duì)有影響嗎？

孫正義：嗯，基本上是我們來(lái)做出投資決定。投資委員會(huì)的成員都是我們。因此，我們有合同權(quán)利，我們正在行使這一權(quán)利。當(dāng)然了，首先他們得相信我的愿景和夢(mèng)想。我們必須尊重這種信任。

所以，我們經(jīng)常和他們交流。他們很支持我們。我們對(duì)我們之間的關(guān)系感到非常滿(mǎn)意。我很榮幸。但是，實(shí)際的投資決策，以及與公司的活動(dòng)，都是我們自己做主的。

費(fèi)伯：但是有報(bào)道稱(chēng)，在你投資WeWork時(shí)，他們確實(shí)有聲音說(shuō)，“悠著點(diǎn)兒”。

孫正義：他們會(huì)在某種程度上進(jìn)行干預(yù)。有一個(gè)合同限額，我們對(duì)每個(gè)公司投資額超過(guò)30億美元，我們就必須征得他們的同意。

費(fèi)伯：我明白了。

孫正義：但是，除此之外，我們有100%的權(quán)利自己進(jìn)行決策。因?yàn)槲覀兊耐顿Y委員會(huì)100%都是軟銀的人。

費(fèi)伯：現(xiàn)在你已經(jīng)談到啟動(dòng)另一個(gè)愿景基金了。

孫正義：嗯，現(xiàn)在太早了。我們還有很多錢(qián)。

費(fèi)伯：是的，就投資而言，你們投資了多少了？我想你們的總資金是1000億美元或986億美元。已經(jīng)投資了多少？

孫正義：我們大概投資了700億美元左右。但是我們有一些銀行希望支持我們擴(kuò)大投資，因?yàn)槲覀冑Y產(chǎn)的價(jià)值增長(zhǎng)了。我們投資的很多公司在準(zhǔn)備進(jìn)行IPO。所以，銀行愿意支持我們。

費(fèi)伯：所以你甚至可以想象，你可以獲得超過(guò)1000億美元的資金。

孫正義：是的。一點(diǎn)兒沒(méi)錯(cuò)。

費(fèi)伯：通過(guò)發(fā)資產(chǎn)增值來(lái)進(jìn)行融資。

孫正義：是的。一點(diǎn)兒沒(méi)錯(cuò)。

費(fèi)伯：你認(rèn)為什么時(shí)候結(jié)束？我的意思是，你感覺(jué)你什么時(shí)候才能用光現(xiàn)有的資金來(lái)投資？

孫正義：嗯，我們得看看。我們必須看看還有多少更令人興奮的機(jī)會(huì)，以及這些機(jī)會(huì)是以何種速度出現(xiàn)的。但是，每當(dāng)我們完成一項(xiàng)投資時(shí)，總會(huì)有很多人向我表示他們有興趣參與我們的下一項(xiàng)投資。

費(fèi)伯：你覺(jué)得你還能再做一次嗎？

孫正義：當(dāng)然。

費(fèi)伯：再籌集1000億美元的資金？

孫正義：我無(wú)法說(shuō)新的基金的規(guī)模有多大。但是，我接到了很多投資者的電話(huà)，他們表示想加入我們的新基金。

費(fèi)伯：那些說(shuō)“嗯，實(shí)際上，你夸大了很多公司的價(jià)值”的人呢？當(dāng)你擁有如此龐大的資金時(shí)，你難免會(huì)遇到這樣的人。對(duì)于這些不認(rèn)同你的人，你想說(shuō)什么？

孫正義：嗯，至少我們的投資回報(bào)是非常可觀的。我對(duì)我們的投資回報(bào)感到非常興奮。所以，也許有些人會(huì)說(shuō)，“孫正義，你投的錢(qián)太多了”，但是，在我們投資完之后，我們公司的價(jià)值仍然在快速增長(zhǎng)。

費(fèi)伯：你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一些回報(bào)。我是說(shuō)，英偉達(dá)的投資回報(bào)就很不錯(cuò)。不過(guò)，這只是一種交易，并不是真正的投資。你擁有它的時(shí)間不長(zhǎng)。

孫正義：是的。當(dāng)它們成熟時(shí)，我們不得不賣(mài)掉一些來(lái)獲得回報(bào)。但之后，我們會(huì)再投資新的機(jī)會(huì)。這就是投資的方式——任何投資公司都必須這樣運(yùn)作。

費(fèi)伯：你在那里看到了什么？我是說(shuō)，你們現(xiàn)在加州。你在伍德賽德附近。我知道有很多公司會(huì)主動(dòng)找上你。你現(xiàn)在看到很多機(jī)會(huì)了嗎？

孫正義：很多非常令人興奮的機(jī)會(huì)。每天都有新的機(jī)會(huì)向我們招手。

費(fèi)伯：還有管理團(tuán)隊(duì)。你覺(jué)得能把它做好嗎？我是說(shuō)，當(dāng)你進(jìn)行商業(yè)決策的時(shí)候，對(duì)你來(lái)說(shuō)最重要的是什么？是經(jīng)營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)始人，還是商業(yè)計(jì)劃本身？

孫正義：各種因素都有吧。因此，商業(yè)模式必須是令人興奮的模式。顛覆性的新模式。讓人們會(huì)感嘆，“哇，這絕對(duì)是非常重要的模式”。而且，這種產(chǎn)品或服務(wù)的市場(chǎng)必須足夠大。用戶(hù)的增長(zhǎng)必須呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。我們不會(huì)在企業(yè)的早期階段進(jìn)行投資。愿景基金只會(huì)進(jìn)行超過(guò)1億美元規(guī)模的后期投資。

費(fèi)伯：所以，你們通常只在后期進(jìn)行投資。

孫正義：是的，后期投資。

費(fèi)伯：投資額通常很大。

孫正義：所以，大部分風(fēng)險(xiǎn)投資都在為我們做前期準(zhǔn)備。他們先于我們?cè)谠缙陔A段、中期階段進(jìn)行投資。我們專(zhuān)注于后期階段。我們支持他們的成長(zhǎng)。所以，在我們這個(gè)階段，我們已經(jīng)有了足夠多的實(shí)際用戶(hù)數(shù)據(jù)。我是說(shuō)，它們的用戶(hù)在快速增長(zhǎng)，它們的商業(yè)模式已被證明是一個(gè)成功的模式。它們有望成長(zhǎng)為絕對(duì)的行業(yè)第一。這才是我們關(guān)注的投資對(duì)象。

費(fèi)伯：當(dāng)然，我已經(jīng)問(wèn)過(guò)你在美國(guó)的投資情況。但是你在中國(guó)也一直很活躍。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：你投資了滴滴出行和其他一些公司。你這周還剛剛與東南亞打車(chē)服務(wù)巨頭Grab做了筆交易。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：我的意思是，這是一個(gè)巨大的投資數(shù)字。

孫正義：是啊。僅在滴滴出行上，我們就準(zhǔn)備再追加投資16億美元。我們已參加了該公司的兩次融資活動(dòng)，這是我們參與的第三輪融資。

費(fèi)伯：但是這些公司消耗了大量的資金。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：它們還沒(méi)賺到錢(qián)。我是說(shuō)打車(chē)服務(wù)行業(yè)。

孫正義：沒(méi)有。但它們發(fā)展得太快了。但它們的邊際回報(bào)率是20%或更多，這實(shí)際上是非常合理的、非常有利可圖的業(yè)務(wù)。它們的增長(zhǎng)速度如此之快，以至于一個(gè)最初的客戶(hù)獲取成本和基礎(chǔ)設(shè)施創(chuàng)建成本，這些都是最初的投資。

費(fèi)伯：是的。

孫正義：這個(gè)邊際回報(bào)率已經(jīng)被證明是非常健康的。

費(fèi)伯：就優(yōu)步(Uber)而言，你認(rèn)為自動(dòng)駕駛的崛起會(huì)讓這項(xiàng)業(yè)務(wù)變得更有利可圖嗎？我說(shuō)的顯然是很多年后的事了。但我還是很好奇你的想法。在沒(méi)有司機(jī)的情況下，優(yōu)步是否會(huì)成為一家更有利可圖的公司？

孫正義：我絕對(duì)是這么認(rèn)為的。就像我說(shuō)的，不管發(fā)生什么，自動(dòng)駕駛汽車(chē)都會(huì)到來(lái)。這是一種科技?？萍荚谕苿?dòng)我們前進(jìn)。當(dāng)自動(dòng)駕駛汽車(chē)出現(xiàn)的時(shí)候，提供打車(chē)服務(wù)的成本會(huì)變得非常具有效率。

因此，它將提供服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，大大降低人們的出行成本，而且沒(méi)有交通事故發(fā)生，或極大地減少事故。在短時(shí)間內(nèi)，我還不能說(shuō)零事故率。但與人類(lèi)駕駛的事故率相比，它將會(huì)極大地降低。我想這一點(diǎn)肯定很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)。所以，更低的事故率，更低的成本和更可靠的時(shí)間保障。所有這些都會(huì)發(fā)生的。

而且，還有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。當(dāng)有這么多的車(chē)為你提供服務(wù)時(shí)，汽車(chē)來(lái)接你的速度就會(huì)變得更快。因此，這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是必需的。這意味著你必須要有規(guī)模，你必須占有很大的市場(chǎng)份額。這就是為什么我們?cè)谑澜缟厦總€(gè)國(guó)家都投資有市場(chǎng)份額排名第一的公司。

費(fèi)伯：你自己想成為優(yōu)步的長(zhǎng)期股東嗎？我是說(shuō)，你說(shuō)過(guò)有個(gè)IPO要來(lái)了。你將有機(jī)會(huì)在公開(kāi)市場(chǎng)把你的部分股份變現(xiàn)。愿景基金會(huì)這樣做嗎？

孫正義：我想持有盡可能長(zhǎng)的時(shí)間。當(dāng)然，這完全取決于股價(jià)。有時(shí)股價(jià)上漲得過(guò)高過(guò)快，那我們就得先賣(mài)掉一點(diǎn)。但這完全取決于市場(chǎng)狀況。我相信該公司會(huì)出現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)嗎？我絕對(duì)這么認(rèn)為。

費(fèi)伯：我想，你現(xiàn)在對(duì)管理層很滿(mǎn)意吧？

孫正義：我非常尊重優(yōu)步CEO達(dá)拉和他的新管理團(tuán)隊(duì)。他們非常聰明，他們善于平衡。

費(fèi)伯：你說(shuō)的平衡是什么意思？

孫正義：他既能夠積極地拓展業(yè)務(wù)，又能夠大大地提高成本效益。所以我尊重達(dá)拉。但與此同時(shí)，我也不得不提到我尊敬的前CEO特拉維斯。他是最棒的企業(yè)家。他是個(gè)先驅(qū)者，你知道的。當(dāng)你必須開(kāi)拓一個(gè)新的前沿領(lǐng)域時(shí)，你必須有一種能量、激情和創(chuàng)新思維。他是個(gè)好斗的人，他是最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者之一。

費(fèi)伯：你會(huì)在他的新事業(yè)中支持他嗎？

孫正義：我很樂(lè)意。這完全取決于價(jià)格。但我非常尊敬他。

費(fèi)伯：我想談?wù)勡涖y本身，我們還沒(méi)有真正談到這一點(diǎn)。你花了多少時(shí)間來(lái)經(jīng)營(yíng)軟銀，而不是只想著愿景基金的投資，甚至是軟銀本身的投資？

孫正義：那么，什么是軟銀呢？直到一年半以前，我還是一家運(yùn)營(yíng)公司的首席執(zhí)行官。主要的運(yùn)營(yíng)公司是電信。移動(dòng)通信公司銷(xiāo)售iPhone和Android手機(jī)，提供網(wǎng)絡(luò)連接，以及為客戶(hù)服務(wù)。所以，我是一名首席執(zhí)行官——運(yùn)營(yíng)公司的首席執(zhí)行官。我把97%的心思和時(shí)間都花在了運(yùn)營(yíng)上。我只有3%的時(shí)間用于繼續(xù)投資。但現(xiàn)在，我的情況正好相反，我有97%的時(shí)間用于投資，3%的時(shí)間用于其余的業(yè)務(wù)。

費(fèi)伯：所以，你在運(yùn)營(yíng)上幾乎沒(méi)怎么花時(shí)間。你在你的上一次投資者電話(huà)會(huì)議中指出，軟銀并不像人們想象的那樣復(fù)雜。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：市場(chǎng)對(duì)軟銀及其相關(guān)資產(chǎn)的估值方式讓你感到失望嗎？

孫正義：不，我沒(méi)有感到失望。人們需要一些時(shí)間來(lái)才能理解軟銀的真正價(jià)值。我們不僅沒(méi)有銷(xiāo)售我們的股票，而且還在回購(gòu)我們自己的股票。

費(fèi)伯：回購(gòu)在市場(chǎng)上很受歡迎。

孫正義：是啊，所以我并不沮喪。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)楫?dāng)我以我認(rèn)為具有吸引力的價(jià)格回購(gòu)股票時(shí)，我會(huì)笑得很開(kāi)心。

費(fèi)伯：對(duì)。很多人看著軟銀就會(huì)說(shuō)，“孫正義是最大的冒險(xiǎn)者。他一直都是。2000年，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅時(shí)，他幾乎要破產(chǎn)了。而且，這種情況可能會(huì)再次發(fā)生，因?yàn)樗馁Y產(chǎn)負(fù)債表上有了很多債務(wù)?！甭?tīng)到這個(gè)你想說(shuō)什么？

孫正義：嗯，我要說(shuō)，“謝謝你們擔(dān)心我，擔(dān)心我的公司。”我對(duì)保持收支平衡很有信心。人們認(rèn)為，我們所投資的各家公司的債務(wù)是我們的債務(wù)。其實(shí)不是。每個(gè)公司都有獨(dú)立的會(huì)計(jì)和獨(dú)立的資產(chǎn)負(fù)債表，并有獨(dú)立的能力償還自己的債務(wù)。如果你持有該公司50%或51%的股份，那么它的債務(wù)才會(huì)在會(huì)計(jì)做賬中并入你的公司。

軟銀集團(tuán)的債務(wù)實(shí)際上大約是40億美元。我們的資產(chǎn)是250億美元。因此，250億美元的資產(chǎn)減去40億美元的債務(wù)，這是一個(gè)非常健康的財(cái)務(wù)狀況。

費(fèi)伯：對(duì)。但你不會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)看不到這一點(diǎn)而感到沮喪吧？

孫正義：噢，我只會(huì)開(kāi)心地笑。因?yàn)槲沂莻€(gè)買(mǎi)家。如果我是買(mǎi)家，我就想只買(mǎi)到便宜的東西。因此，以便宜的價(jià)格回購(gòu)股票對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息。

費(fèi)伯：你開(kāi)心嗎？

孫正義：我是軟銀的最大股東。我能以低于實(shí)際潛在價(jià)值的價(jià)格來(lái)增加我的股份。因此，我是個(gè)快樂(lè)的買(mǎi)家。

費(fèi)伯：你會(huì)繼續(xù)這樣做嗎？等到你們資產(chǎn)的價(jià)值被市場(chǎng)廣泛認(rèn)可的時(shí)候，你還會(huì)回購(gòu)股票嗎？

孫正義：不。我們已經(jīng)宣布了回購(gòu)計(jì)劃。一切進(jìn)展很順利。隨著我們?cè)谠妇盎鹕纤〉贸晒Γ覀冑Y產(chǎn)的潛在價(jià)值將會(huì)快速增長(zhǎng)。

費(fèi)伯：愿景基金是什么？是對(duì)沖基金嗎？它是1%的管理費(fèi)和20%的利潤(rùn)嗎？費(fèi)用結(jié)構(gòu)是怎樣的？

孫正義：是的，差不多。

費(fèi)伯：盡管你占有40%(約合400億美元)的資金，卻要支付7%的優(yōu)先收益。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：而且，還有你們軟銀自己的貢獻(xiàn)。

孫正義：是的。軟銀集團(tuán)擁有近49%的股權(quán)。

費(fèi)伯：對(duì)。

孫正義：其余的歸合伙人和管理層所有。我們對(duì)我們創(chuàng)造的結(jié)構(gòu)非常滿(mǎn)意。

費(fèi)伯：但是你必須拿出每年400億美元的7%，對(duì)嗎？

孫正義：我們的投資回報(bào)率遠(yuǎn)高于7%。所以，我們的股本回報(bào)率是非常好的。這比簡(jiǎn)單的投資回報(bào)要好得多。

費(fèi)伯：我認(rèn)為，你們從2000年起就有44%的投資回報(bào)率。是這樣的嗎？

孫正義：是啊，差不多吧。

費(fèi)伯：你認(rèn)為你可以在愿景基金中保持這樣的投資回報(bào)率嗎？

孫正義：到目前為止還不錯(cuò)。我在與我自己的記錄比較。因此，到目前為止，愿景基金的回報(bào)率在這一范圍之內(nèi)。

費(fèi)伯：為什么你愿意冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)，而且一直如此，即使你在19年前就有了人們所說(shuō)的“瀕死體驗(yàn)”？

孫正義：因?yàn)槲沂且粋€(gè)信徒，科技的絕對(duì)信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

費(fèi)伯：我是說(shuō)，你說(shuō)過(guò)你希望軟銀成為對(duì)人類(lèi)進(jìn)化做出最大貢獻(xiàn)的公司。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：這是一個(gè)相當(dāng)遠(yuǎn)大的目標(biāo)。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：你相信你真的能做到嗎？

孫正義：我想讓它成為現(xiàn)實(shí)。

費(fèi)伯：怎么做？

孫正義：通過(guò)投資新生力量。這些新生力量，這些年輕的企業(yè)家，在我看來(lái)，他們是絕地武士。年輕的絕地走出學(xué)校，他們開(kāi)始學(xué)習(xí)如何飛行。他們中的一些人已經(jīng)開(kāi)始跳著飛行了。我喜歡讓他們勇敢去創(chuàng)造新的生活方式，并解決人類(lèi)仍然面臨的很多難題，比如無(wú)法治愈的疾病，或者意外事故。直到今天，很多人還在受著病痛的折磨。我們的年輕的絕地武士會(huì)把這些人從病痛的折磨或艱辛的勞作中解救出來(lái)。

費(fèi)伯：我喜歡你描述未來(lái)的方式。我的意思是，你是非常樂(lè)觀的人。你自己也承認(rèn)了這一點(diǎn)。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：在我們總結(jié)之前，讓我們?cè)倩氐杰涖y本身，我有幾個(gè)問(wèn)題想問(wèn)。有人批評(píng)說(shuō)你在軟銀買(mǎi)東西，然后再加價(jià)轉(zhuǎn)賣(mài)給愿景基金。對(duì)此，你怎么看？

孫正義：完全不是這樣的。事實(shí)是，在愿景基金接受我們投資的公司之前，我們已花了八九個(gè)月時(shí)間在這些公司上。在這段時(shí)間里，我從軟銀取出資金進(jìn)行投資，然后在時(shí)機(jī)來(lái)臨的時(shí)候，就會(huì)轉(zhuǎn)賣(mài)出去。我們轉(zhuǎn)賣(mài)的那些資產(chǎn)，在我們轉(zhuǎn)賣(mài)之后，價(jià)值增長(zhǎng)幅度是很大的。

因此，可能有一兩種資產(chǎn)，它們的價(jià)值低于公平的市場(chǎng)價(jià)值。但就絕大多數(shù)資產(chǎn)和整體資產(chǎn)而言，它們的投資回報(bào)率是很大的。你可以問(wèn)我們的投資者，他們對(duì)投資回報(bào)率感到非常滿(mǎn)意。

費(fèi)伯：就ARM而言，你的愿景基金擁有它的股份，你的軟銀也擁有它的股份。但總的來(lái)說(shuō)你擁有100%的股份？

孫正義：是的。軟銀100%收購(gòu)了ARM。我們的投資合作伙伴L(zhǎng).P. partners強(qiáng)烈要求至少擁有25%的股份。

費(fèi)伯：為什么？

孫正義：他們說(shuō)，“孫正義，你投資的公司看起來(lái)很不錯(cuò)，分一些股份給我們吧。”我說(shuō)不。這是我們100%自己購(gòu)買(mǎi)的資產(chǎn)——這已經(jīng)是愿景基金出現(xiàn)之前的事了——我想留著它。他們說(shuō)，不，給我們來(lái)點(diǎn)。他們說(shuō)他們想擁有50%的股份。我說(shuō)，不，我不能那么做。所以，我給它分了ARM公司25%的股份。

費(fèi)伯：嗯。你支付了43%的溢價(jià)。

孫正義：是的，我支付了超過(guò)40%的溢價(jià)。我很高興我仍然能以這樣的價(jià)格買(mǎi)到了它?，F(xiàn)在，它又在準(zhǔn)備IPO，可能會(huì)在未來(lái)五年內(nèi)IPO。

費(fèi)伯：你又準(zhǔn)備帶領(lǐng)ARM上市？

孫正義：是的。

費(fèi)伯：這就是計(jì)劃？

孫正義：是的。到那時(shí)，我認(rèn)為價(jià)值的增長(zhǎng)幅度將是非?？捎^的。所以，如果有機(jī)會(huì)讓我把那些股份全部買(mǎi)回來(lái)，那么我將是一個(gè)快樂(lè)的買(mǎi)家。

費(fèi)伯：你喜歡那家公司嗎？

孫正義：是的。

費(fèi)伯：我們還沒(méi)談到無(wú)線運(yùn)營(yíng)商Sprint。我想接下來(lái)談?wù)?G和Sprint。在短時(shí)間內(nèi)，你認(rèn)為它與T-Mobile的交易在美國(guó)會(huì)獲得批準(zhǔn)嗎？

孫正義：這個(gè)由美國(guó)政府決定，而不是由我來(lái)決定。

費(fèi)伯：當(dāng)然不是你了。如果你能決定的話(huà)，你肯定會(huì)批準(zhǔn)的。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：你以前也遇到過(guò)這種情況，但沒(méi)有成功。

孫正義：所以，我希望它將被批準(zhǔn)，而且應(yīng)該被批準(zhǔn)。因?yàn)檫@對(duì)美國(guó)消費(fèi)者和美國(guó)社會(huì)具有重大的意義。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在只有兩家巨型公司，幾乎就是雙寡頭壟斷。其他的公司，你知道，幾乎都沒(méi)賺到錢(qián)，而且不夠強(qiáng)大，不足以威脅到這兩個(gè)巨頭。但是，Sprint和T-Mobile將形成第三支力量——這就可以形成勢(shì)均力敵的競(jìng)爭(zhēng)，真正的競(jìng)爭(zhēng)。這樣，價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)出現(xiàn)。真正的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)將使消費(fèi)者獲得更低的成本，更強(qiáng)大的5G服務(wù)。

費(fèi)伯：對(duì)。你覺(jué)得5G能改變很多行業(yè)嗎？

孫正義：它會(huì)帶來(lái)極大的改變?，F(xiàn)在的平均上網(wǎng)速度太慢。

費(fèi)伯：五年前，這就是你跟我所說(shuō)的話(huà)。

孫正義：是啊。

費(fèi)伯：不再有延遲了，對(duì)嗎？

孫正義：5G的網(wǎng)速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非?？斓卦L問(wèn)好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網(wǎng)絡(luò)中，物聯(lián)網(wǎng)之間的機(jī)器對(duì)機(jī)器通信將會(huì)變得非?？焖?。5G對(duì)于美國(guó)的發(fā)展至關(guān)重要。

費(fèi)伯：那對(duì)全世界呢？

孫正義：同樣重要。

費(fèi)伯：如果Sprint未獲準(zhǔn)與T-Mobile合并，它還能走自己的路嗎？還是會(huì)變得更加困難？

孫正義：這很難。一直都很艱難。因此，我認(rèn)為合并將使Sprint處于更有利的位置，并有助于讓美國(guó)公民獲得更好的服務(wù)。

費(fèi)伯：可以想象，如果優(yōu)步或其他公司上市，你將度過(guò)一個(gè)非常繁忙的夏天。我猜辦公交流應(yīng)用Slack也是你投資的對(duì)象吧。你將會(huì)忙得不可開(kāi)交。

孫正義：嗯，我忙得很開(kāi)心。

費(fèi)伯：我猜你想繼續(xù)這樣下去。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：在未來(lái)幾年都是如此？

孫正義：是的。是因?yàn)榕d奮。太刺激了。我很想繼續(xù)。太好了，停不下來(lái)。

費(fèi)伯：有報(bào)道稱(chēng)，在軟銀內(nèi)部，軟銀COO馬塞洛和愿景基金CEO拉吉夫之間存在性格沖突。那是真的嗎？你對(duì)此怎么看？

孫正義：不可能。他們都是很好的人，他們是很好的朋友，也是很好的伙伴。當(dāng)然，他們偶爾會(huì)有不同的意見(jiàn)。但是，有一些健康的競(jìng)爭(zhēng)或緊張關(guān)系是有好處的，因?yàn)槟菢游覀兙蜁?huì)更加努力。但他們都是很好的伙伴。我們是一個(gè)幸福的大家庭。

費(fèi)伯：那么，你對(duì)現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)感到滿(mǎn)意嗎？

孫正義：當(dāng)然了。

費(fèi)伯：最后，讓我們來(lái)談一談?dòng)惺芬詠?lái)最偉大的投資：阿里巴巴。

孫正義：哦，是的，阿里巴巴。它太棒了。

費(fèi)伯：你還想從該公司身上再賺更多錢(qián)嗎？

孫正義：我想把阿里巴巴的股份持有盡可能長(zhǎng)的時(shí)間。它的收入仍以每年40%的速度增長(zhǎng)。利潤(rùn)則繼續(xù)暴漲。

費(fèi)伯：你相信它嗎？你認(rèn)為阿里巴巴的增長(zhǎng)潛力在未來(lái)幾年里還會(huì)繼續(xù)保持下去嗎？

孫正義：我完全相信它。

費(fèi)伯：馬云已經(jīng)不再是掌舵人了。這會(huì)有影響嗎？我的意思是，馬云離開(kāi)阿里巴巴會(huì)有什么影響嗎？

孫正義：不。馬云仍將是阿里巴巴最大的個(gè)人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。我們是非常好的伙伴，也是非常好的朋友。馬云仍然在指導(dǎo)阿里巴巴現(xiàn)任CEO張勇和管理層。馬云一直在給該公司的團(tuán)隊(duì)提供指導(dǎo)。

我認(rèn)為，馬云仍將是一個(gè)重要的具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的人。每當(dāng)他們需要建議時(shí)，他都會(huì)幫助他們。他會(huì)一直在那里。但是長(zhǎng)久以來(lái)，馬云一直對(duì)我說(shuō)，他的風(fēng)格就是讓他下面的年輕人盡快地成長(zhǎng)，這樣他就不用操心日常事務(wù)了。他仍然可以思考哲學(xué)層面的東西，方向性的問(wèn)題。

費(fèi)伯：對(duì)。他曾是個(gè)教師。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：你們兩個(gè)似乎有相似的愿景，都對(duì)世界的未來(lái)走向持樂(lè)觀的看法。

孫正義：是的。

費(fèi)伯：我想你們之間一定有一些有趣的談話(huà)。

孫正義：是的。他是個(gè)很棒的人，一個(gè)很棒的朋友，一個(gè)很棒的搭檔。我?guī)缀趺總€(gè)月都能與他見(jiàn)面，即使現(xiàn)在也是如此。

費(fèi)伯：真的嗎？你經(jīng)常見(jiàn)到他？

孫正義：是的。

費(fèi)伯：一個(gè)月一次？

孫正義：是的。一個(gè)月一次，至少兩個(gè)月一次。我們會(huì)東扯西拉地聊天，而不是只談生意。我們是很要好的朋友。

費(fèi)伯：你可以向我保證，你所看到的人工智能的未來(lái)將會(huì)是一個(gè)美好的未來(lái)嗎？我們不會(huì)成為機(jī)器人的奴隸吧？

孫正義：不會(huì)。那是一個(gè)美好的未來(lái)。

費(fèi)伯：嗯，聽(tīng)著，我很感謝你抽出時(shí)間來(lái)接受我的采訪。謝謝你。

孫正義：我也非常感謝你。